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Dans le fond, être Maire de Shannon, ne ferais-je pas la même chose?
Un firme d’ingénieur vient me voir en me disant qu’Hydro-Quebec achetra l’électricité produite par un barrage sur la J-C.
En plus , 700 000$ par année tomberont dans les coffres de la ville, des investissments dans la ville (+/-10M$), quelques jobs, du cash cash, …)
J’imagine que j’embarquerais dans le train moi aussi à titre de gestionnaire de la bourse de la munipalité.
Si il n’y a personne en plus qui chiale ou que le nombre de chialeux est moindre que ceux qui appui…
je me sentirais légitime d’aller de l’avant.Il doit n’y avoir qu’une seule vérité en politique j’imagine… la loi de celui qui parle le plus fort.
Discuter sur le forum est très bénéfique pour débattre des idées, sensibiliser les gens, explqiuer les opinions et les faits…déjà excellent.
Mais pour faire vraiment bouger les choses… une seule manière… crier le plus fort possible le plus souvent possible…
Les manifs, les représentations au Conseil, des lettres, la répétition d’un message… certainement la seule manière.
Cela à marcher pour Rabaska, le Suroit, la Lybie, L’Égypte, le NON de 80 et 95, … espérant que nous serons de plus en plus nombreux à sortir de notre zone de confort pour vraiment s’investir…Dans le fond ça reste assez basic… faire valoir notre point, rallier le plus de monde possible, … une game de persuasion.
Rien que de même…
Dommage que la réduction de la consommation (dans son sens le plus large possible) ne soit jamais un option…
Mais quelle bonne idée celle là de faire des démarches pour l’aménagement d’un parc d’eau-vive ou le développement du kayak.
Par contre je le ferais dans un contexte en dehors de celui d’un barrage…
Je commencerai à démontrer les vrais besoins en ce sens, le vrai potentiel de développement, une vraie étude de marché.J’imagine que si c’est viable… il doit y avoir plusieurs sites aménageables, surtout si c’est si facile de bâtir un mur de béton au travers d’une rivièere :blink: …. déplacer quelques roches et faire des trous et rappels pour les saumons ça doit pas être si pire… :blush:
Malheureusement, je n’ai pas été encore convaincu par personnesdes avantages qui font peser la balance des POUR et des CONTRE du côté de la justification POUR un barrage… faque le parc d’eau-vive avec un barrage… ben… c’est toujours NON selon ma tite-analyse personnel à moi…
David
10M$ c’est l’estimé préliminaire du barrage…
Le parc d’eau-vive ne doit même pas être considéré dans ces coûts.
Ce n’est à ce jour qu’un élément mentionné…
Est-ce qu’on retrouve le parc sur un plan? Sur un devis? dans un rapport officielle?merci,
Un bon texte soulevant plusieurs questions…
Je suis surpris de l’appui de Sainte-Catherine-de-la-Jacques-Cartier dans ce dossier.
Bien que je participe pas à tous les conseils de ville, je suis toujours attentif à ce qui s’y passe.
Je vais donc faire mes devoirs de citoynes de mon village.
DavidQuand QuebecKayak sera un club avec des membres, des cotisations, un conseil d’administration… peut être que les discussions seront plus sous contrôle….
Mais là avec tout l’anonymat et le fait que c’est quand même ben juste un table ronde de discussions ou tous le monde peut dire tout ce qui veut sans vraie censure et retenue… pas certain du résultat… Au moins ca fini bien… tous comprennent que cela a derapé, dérape encore et que l’on doit se relire un couple de fois avant de presser ”CONFIRMER dans l’envoi du post…
D’ici là, j’espère que tous le monde continuera dire tout ce qu’ils pensent… avec la politesse et le respect que cela impose.
David…
toujours contre le barrage et pas toujours contre l’idée d’arnacher ma rivière préférée même si ont fait le plus fantastique des parcs d’eau-vive au monde…Anthony écrit:
Quote:Le 5m3 est en effet un problème, de mémoire je ne connais pas de site qui fonctionnent en bas de 10m3. Le dénivellé est supérieur à certain endroit donc cela n’est pas un problème.Je tiens aussi à dire que tout ce que je dis ci-dessus n’est pas une certitude mais des suppositions.
Est-ce que je comprends bien que le Conseil d’Administration du club de kayak de Beaupré appui une supposition, approuve un projet dont les fondements même sont en contradiction avec la condition même à la base de leur appui?
Anthony,
Pour le bénéfice de tous ceux (comme moi le premier) qui ont j’imagine parlé sans savoir…
est-ce possible d’en savoir un peu plus sur les arguements qui ont été considéré pour déposer la lettre d’appui?Merci
David Milot
Simple père de famille, simple kayakiste à temps plus que partiel, simple citoyen toujours contre ce qui m ‘apparaît être contre mes propres convictions et connaissances… j,imagine que dans dossier j’en sais tout simplement pas assez,car sinon je serais POUR.
être POUR s’il y a un parc… ouch!!!un peu de misère avec ça…
je suis POUR les gaz de shiste, si y rendent les bassins de décantation accessibles pour pratiquer nos esquimautages…
je suis POUR Rabaska… si y nous promettent des tours en Rabaska…
je suis POUR Gentilly2… si y sont gentil…
je suis POUR le Suroit… si y rient pas de moi…
je suis POUR la souveraineté si on reste dans le Canada tant qu’à y être…
Come on… y’a pas de SI à la question…. On bloque la rivière OUI ou NON?La plupart des beaux projets qui n’ont pas vu le jour… pourquoi? Parce qu’ils ont été proposés par des entreprises voyant des profits possibles dans la construction alors que les besoins réels n’ont jamais été démontrés… Ca doit ressmebler aux potentiels électriques des mini-centrales…
C’est pas le gouvernement qui pour permettre d’apporter certains porjets dans les régions ont lancé ces idées?… Ensuite Hydro-Québec qui a fait des appels d’offres… et quels bonheur pour les firmes d’ingénieurs d’aller voir les munipalité pour leur faire miroiter des profits basés sur des études ” préliminaires” tout en voyant des projets intéressants ($$)pour eux… l’histoire se répète parfois… mais comme depuis 35 000 ans… on apprend pas trop du passé… faque ca doit être correct debord…Anthony écrit:
Quote:Y va avoir un champ de tir chez vous ? Je pourrais te renvoyer la balle en te disant que refuser toute ouverture est un manque de vision et de respect pour ceux qui ont besoin de ce genre de site ! Parce que je fais du kayak implique que je dois adhérer automatiquement à vos idéaux ! Ca ressemble à de la pensé unique digne d’un totalitarisme sortie de l’ex-URSS.Désolé, mais rien à voir avec la pensée unique bien au contraire…
La pensée unique ce sont les lobbyistes qui l’ont. Leurs intérêt, que leurs intérêts.
Je sais, j’en suis même un lorsque je parle au nom du club de soccer que je préside… vive le club, tous le monde doit faire comme nous et nous appuyer, participer, s’impliquer, on est les meilleurs…comme si il n’y avait que le soccer dans la vie…Mais non , mais non, y a pas juste le soccer ni le kayak dans la vie… Tentons de tout faire jsutemetn pour éviter la pensée unique, le totalitarisme, …
Et moi c’est vraiment ce avec quoi j’ai de la misère dans nos beaus projets modernes…
La majorité qui a le droit de brîmer la minorité…
Pas de problème si la majorité décide pour le bien commun en autant qu’on considére vraiment tous les vrais impacts négatifs des décisions (malheuresement tout a de l’impact).
Si 99.9% des gens décident d’un projet qui tuent le 0.1%… sommes -nous en droit de dire la décisiosn est légitime car 99.9% c’est tellemetn haut… ben non, les impacts sur le 0.1% doivent certainement pris en considération et avoir un poids en fonction de la gravité de l’efet, en focntion de la fréquence à laquelel les proble`;eme vont ou porrait survenir et en focntion de la manière dont on contrôle et mesure les risques ou problèmes…Ouf…
David
Yout suaf la pensée unique… y’en assez de même dans ma shop qui ont des oeillères, des préjugées, des stéréotypes, des paradygmes… quand c’Est le temps de réfléchir… souvent moi le premier…
Dans ma tentative demandant, via le courriel de la municipalité de shannon, de faire modifier le procès verbal, en expliquant que les chiffres exprimés ne représentait pas la réalité.. j’ai reçu via iphone un message disant simplement qu’il n’y avait aucune erreur.. je ne retrouvais aucune coordonnées, ni nom de la personnes m’ayant répondu alors que j’avais inscrit touts mes numéro de teléphione pour me rejoindre personnellement au besoin…. cela n’a pas l’air si facile que cela de faire modifier un procès-verbal…
Lisant les derniers commentaires, quelques questions me viennent à l’esprit…
Est-ce que les 82% des membres du club de kayak de la Côte de Beaupré appuyent projet tel que présenté?
Le sont-ils parce que le site pourrait être réaménager pour améliorer l’acès et la sécurité des kayakistes par exemple?
Es-ce un appui conditionnele à l’aménagement du site pour les kayakistes?
Si cet aspect du projet n’est pas retenu, la position du club de kayka demeura-t’elle la même?Parce que par exemple, les gazs de shit je suis POUR, depuis qu’ils ont proposé d’améliorer la pelouse autour de ma maison en compensation au désagréemetn que je subirai… Mais s’ils ne refont pas la pelouse, je suis CONTRE les gazs…
Est-ce qu’à titre personnel, sans parler au nom de leur associations ou autres, les quelques perssonnes appuyant le projet ont réponses à mes interogations, qui me permettrait de mieux comprendre leur position, arguments, façon de considérer le projet, qui peut être me ferais réfléchir, voir changer d’avis si tout cela me fais du sesn
David
Lire post ci-haut…Pour l’argumentaire… on s’y retouve un peu plus…
Toujours plaisant et intéressant de lire et relire…Chu pas plus pour par contre… ou … par contre chu pas plus pour… ou bien je suis POUR la non-construction d’un barrage…comme vous voulez… tant que c’est clair..le reste
Ne devrait-on pas à la suggestion de SS respirez par le nez, tourner sa langue une couple de fois, ça dégénère dans un style dont mon père ne serait pas fier…
Nous pourrions plutôt chercher à comprendre l’autre, pourquoi ses positions, quelles sont ses motivations, quelles sont les éléments qui font pencher la balance d’un bord plus que de l’autre.
Dans le fond… tous le monde a droit à son opinion.
J’espère que personne sur ce site n’est assez imbécile au point ou il ne mériterait même pas d’être interpellé, qestionné, ..Moi je suis contre le barrage à Shannon pour MES raisons. Anthony doit être POUR pour les siennes… qui ne sont pas les miennes c’est évident…
.. il y a tout de même pire que cela dans la vie… y’a des gens POUR la peine de mort, y’en a qui sont même POUR battre leurs enfants, j’en ai déjà vue qui étaient POUR voler leur propres parents, j’ai lu un jour que certaines personnes pouvaient même être POUR les relations bestiales… j’imagine que même si je pogne les nerfs après eux, ils resteront convaincus que leur raison d’être POUR ou CONTRE sont les bonnes… moi ça m’arrive très rarement de penser que mes choix,mes idées, mes positions sont pas les bons…d’habitude je tente de les défendre corps et âme…
Il ne me reste une seul choses à faire tenter de comprendre pour mieux tenter de convaincre…
Tenter de faire cheminer les autres qui ne pensent pas de [strike]la[/strike] MA bonne manière pour qu’ils comprennent eux aussi mon bon sens… mais je n’aurai pas le choix de faire de même … écouter et chercher à comprendre si je veux que l’autre fasse de même et vice-versa…versa…Sans vouloir dicter la voie, une approche un peu plus constructive et factuelle ferait du bien..
Cela étant dit, ça reste que le réponse reçue de la municipalité de Shannon quant au texte dans le procès-verbal est simplement ” Il n’y a pas d’erreur”… point final, pas de signature ni de nom rien niet nada… pouvons nous au moins corriger l’erreur inscrite et corroborée par Monsieur Kelso lui-même?
David… toujours contre ce barrage que MON argumentaire considère indésirable lorsque je pèse les POUR et CONTRE dans MA balance…
”Vince désolé mais membres de quoi ? De Québec Kayak ? Le gouvernement ne vous reconnais même pas ! La petite Fédération à l’agonie dont Yoland m’a dit de m’occuper a plus de poids qu’un site web avec des membres virtuel qui refuse de s’impliquer et qui critique constament. Peut-être que vous joindre aurait un impact…. mais non c vrai vous détestez la FQCKEV ! ”
Y’a au moins pour ça que t’as raison…
Dommage effectivement que notre poids ne soit que virtuel.
Mais notre vitualité à au moins l’effet d’ouvrir certains yeux et oreilles sur ce dossier… ça c’est majeur et non sans poids…David MIlot
”Davis les chiffres sont vrai, sauf que c’est 82% des membres inscris a la Fede de la region de quebec et non 82% des kayakistes de la région de Québec”
Sont vrai ou sont pas vrai???
Ou bien c’est peut être que 82% des membres inscrits à la federation de kayak de Qubec sont en accord avec les 82% des membres de la federation de kayak du Quebec qui eux par contre ont voté à 82% contre les 82% en accord qui sont à 82% vivant à Québec en ’82…
Tous mes chiffres sont vrais… c’est surtout les mots autour qui ne le sont pas…
Finalement ce qui fait parti officellement du Proces-verbal de Shanon , c’est vrai sauf que c’est pas tout à fait exacte……
Come on … quand on parle de ”démagogie” c’est de t’ça qu’on parle…
Un peu de rigeur intellectuelle ne ferait pas mourir personne…
DavidÊtre d’accord et/ou appuyer la construction d’un barrage parce que cela permettrait d’obtenir un parcours aménagé ”semi-artificiellement” ou d’améliorer l’accesibilité, je trouve que c’est manque un brin de vision.
Ou de n’avoir qu’une seule vision qui ne considère aucunement les autres aspects positifs ou négatifs.C’est ce qu’on reproche à tous ces lobbyistes de mes deux… ne prêcher uniquement pour leur paroisse… sans aucune autre considération… ça peut ben mal aller dans notre ti-monde..
L’amélioration de l’accesibilité, le développement d’un site aménagé… oui, mais pas aux dépends des autres utilisateurs ou considérations…
Moi je suis POUR et j’appui la construction d’un champ de tir à la mitrailette dans ma cour… les membres de mon association de tir à la mitraillette pourront s’émmanscipé… Pas grave le bruit, la disparition des habitats, l’interdiction d’aller se promener dans ce coin là… Au moins le constructeur du site fera quelques $ pour se remplir les poches, pis la ville va avoir les taxes foncières pour investir un peu dans les nids-de-poule… méchant bon deal… Mais je suis pour … pas le choix, c’est bon pour mon sport… pis pas grave les autres…
David
